Jun
Vore det demokratiskt om en miljon irländare raserade ett fördrag som 17 länder (med ca. 400 miljoner invånare) redan antagit?
Bitter Kalkonj*vel från Irland som riskerar fälla Lissabonfördraget
Idag är det folkomröstning i Irland. Irländarna skall folkomrösta om Lissabonfördraget, rapporter från Irland visar dock att debatterna gäller allt annat än själva sakfrågan. Komplexiteten i frågan har gjort att diskussionerna snarare gäller huruvida folket stöder det politiska etablisimanget, än att gälla om huruvida fördraget är bra eller inte. Vad är alternativet till fördraget? Jo Nicefördraget, som i sig är mycket sämre. Det är det vi får leva med om en majoritet av Irländarna säger nej i dagens folkomröstning. Rent personligen tycker jag att det rimmar illa med demokrati att ett land på dryga 4 miljoner skall kunna rasera något som alla andra ställt sig bakom. Folkomröstningsinstitutet är inte bra, särskilt inte när det kommer till komplexa frågor som denna är. Har kunnat läsa att kalkonjäv*ln från Irland som var med i Eurovision Song Contest också gett sig in i debatterna och råder Irländarna att hämnas för dess fiasko. Folkomröstningar blir lätt cirkus och detta tar nog priset. Även svenska folkomröstningar har haft sådana inslag. Är nys att svenska folket inte kunnat säga till något om fördraget i ett val. Efter det att konstitutionen föll så har vi haft en valrörelse i Sverige. Var väl ingen hemlighet för någon att diskussioner fördes för att förändra detta. Jag tycker i alla fall att jag har haft möjlighet att säga till om vad jag tycker…
Blir det ett nej idag innebär det att Unionen nått sitt tak, dvs. inga fler utvidgningar kan ske. Sverige förlorar ett mandat i Europaparlamentet istället för att vinna ett. Det blir alltså 18 parlamentariker från Sverige istället för de 20 som blir om Lissabonfördraget går igenom. Med detta får Sverige mindre att säga till om. Den Europeiska stadgan om de mänskliga rättigheterna blir inte heller fastslagen i ett fördrag. Arbetares rätt att strejka kommer då inte att regleras. Nicefördraget innebär alltså svagare rättigheter för människan.
Det är oansvarigt att be någon rösta nej utan att tala om vad konsekvenserna är, jag tycker att ni EU-negativa skall vara ärliga. Vad är det som väntar om Irländarna röstar nej? Inte sjutton mister Sverige sin självständighet i alla fall!
Blir valdeltagandet lika lågt som det brukar bli i Irland så kan det innebära att ca. 1 miljon människor kan fälla ett fördrag som över 500 miljoner andra stöder, är det demokratiskt? Särskilt allvarligt är det då debatterna inte gällt sakfrågan, utan att ett nej dels bygger på en kalkons hämndaktion för att han inte vann Eurovision Song Contest.
”Rent personligen tycker jag att det rimmar illa med demokrati att ett land på dryga 4 miljoner skall kunna rasera något som alla andra ställt sig bakom.”
Fast med den inställningen är det ju ointressant om nej-et kommer till genom en folkomröstning eller genom ett beslut i parlamentet. Innebörden av vad du skriver är att det per definition är demokratiskt tvivelaktigt att ett EU-land säger nej till något över huvud taget, som övriga EU-länder säger ja till. Är det verkligen din åsikt?
12 juni 2008 klockan 20:37Mikael Åhman: Det bör i sådana fall vara i förhandlingarna om fördraget som ett nej bör föras fram och undantag ges. Att i sista minuten stoppa ett fördrag tycker jag är fel. Men men, även det är demokratins spelregler. Folkomröstningar leder ofta till debatter om allt annat än sakfrågan så därför ifrågasätter jag om det är rätt att använda detta institut. Irland har fastslaget i sin konstitution att en sådan skall hållas och det får man väl acceptera då, även om jag i grunden tycker det är fel. Särskilt med den parodi av debatt vi fått se i Irland.
12 juni 2008 klockan 21:08Jag ser ett problem i att ett land med fyra miljoner invånare skall kunna stoppa ett fördrag som godkänts av nu 17 stater och snart övriga 26. Men än har inget avgjorts, imorgon vet vi resultatet och det lär bli spännande att följa utvecklingen.
Bra synpunkt Andreas. Jag tror dock att svaret beror lite på hur man ser på själva EU som helhet. Om man ser det som ett samarbete mellan suveräna stater och inget mer, då är det rimligt att ett enda land antingen kan stoppa ett förslag eller dra sig ur.
Om EU där emot ses mer som en federation och Europas folk som en enhet, så är det inte rimligt ett land ensamt skulle kunna avslå förslag eller överenskommelser.
Med tanke på att EU bygger just på ett givande och tagande för att nå gemensamma beslut, så ställer det sig en aning märkligt att ett land plötsligt enbart kan säga ja eller nej och där med innehar något slags veto.
13 juni 2008 klockan 1:32Vi håller på ett nej så klart! =)
Noterade att det varit ett oväntat högt valdeltagande. Frågan är vilken sida detta gagnar. Tycker det vore bra om Irländarna stoppade statsbildningen av Europa.
13 juni 2008 klockan 10:25Jag tycker att det vore mycket intressant att se vad irländarna säger, själv hoppas jag på ett nej.
Det är mycket knepigt och otrovärdigt av politikerna som inte ens pratat om fördragets innebörd och röstat ja till det för man själv vinner på det. Det är folkets öde de har i händerna, därför är det absolut inte trovärdigt att trots så stort folkligt motstånd säga ja utan någon omröstning.
Hela Europa har inte antagit fördraget, det är bara politikerna som stått emot folkets röst och sagt ja, om Irland säger nej vilket de förhoppningsvis gör kommer det uppdagas hur odemokratiskt EU agerar. Fråga 100 svenskar om Lissabonfördragets innebörd så kommer du se hur många av de inte vet vad det innebär. Ja-sidan försöker hålla innebörden hemlig för de vinner på att folk inte vet.
Odemokratiskt av EU!
Mvh
13 juni 2008 klockan 11:45Reza
Mikael: Håller med – skriver lite provocerande, men i grunden har du rätt.
Fredrik – Räknade inte med något annat.
Reza – Först och främst, vilka är EU? Sen är det lite det den representativa demokratin handlar om, att folket ger politikerna mandat att handla i olika frågor. Folkomröstningsinstitutet är inte demokratiskt och heller inte bra. Gagnar bara dem som skriker högst eller har mest pengar.
Skulle du fråga folket om de fick folkomrösta om huruvida Lars Ohly skall vara partiledare för Vänsterpartiet eller inte så skulle säkerligen 90% också säga ja. Det ligger i sakens natur att folk vill folkomrösta om ALLT, men det är inte ett bra sätt att avgöra frågor på.
Tycker också att ditt inlägg som vanligt från de som motsätter sig Lissabonfördraget saknar ett alternativ.
Vad är det för ja-sida du refererar till egentligen? Fördraget är öppet och inte alls hemligt, skitsnack av dig helt enkelt!
13 juni 2008 klockan 11:59Jag tror inte alls att folk sådär i största allmänhet vill folkomrösta om allt mellan himmel och jord. Frågar du 10 slumpvis utvalda människor om folkomröstning om partiledarskapet för V skulle säkert minst 9 säga att det får väl vänsterpartisterna bestämma.
Däremot tror jag att folk vill folkomrösta om principiellt viktiga frågor som går att besvara med Ja eller Nej och som i någon mån kan behandlas som en enskild fråga. Och de rekvisiten uppfyller onekligen frågan om EU-konstitutionen.
På vilket sätt skiljer sig för resten ett riksdagsval från en folkomröstning enligt din mening? Det handlar väl också om att välja mellan fördigförhandlade resultat (valmanifest)? Och ett riksdagsval gynnar väl i lika hög grad som en folkomröstning ‘de som har perngar och skriker högt’?
13 juni 2008 klockan 13:21Knappast mindre demokratiskt än att inte låta medborgarna i andra EU-länder ta ställning till projektet i folkomröstningar, eftersom fördraget innebär förändringar i flera länders grundlagar.
14 juni 2008 klockan 8:16När jag röstade nej till medlemskap i EU 1994 så visste varken jag, eller de som då röstade ja, att det 2008 skulle vara konservativa, lobbypåverkade jurister i en EU-domstol som skulle besluta om stora inrikesfrågor i Sverige och därmed frånta våra representanter i Sveriges demokratiska riksdag all deras makt.
14 juni 2008 klockan 9:09Fakta på bordet är nu att Sverige håller på att avdemokratiseras på grund av EU och dess domstol.
Och allt detta sker i något slags vakum över mitt huvud där borta i Bryssel!
Vad göra??? Sitta ner och vänta på att unionen faller ihop inifrån eller revolution utifrån!
Bengt Nilsson: Tänkte först skriva att du bara pratar en massa skit, men jag låter bli. Det bästa kan göra är att stärka de folkvaldas makt, att välja bättre representanter och stifta bättre och tydligare lagar som inte behöver tolkas av de allsmäktiga i domstolen. Inte är det någon avdemokratisering som sker…
14 juni 2008 klockan 9:14